电台论战----柯云路

　　1993年，我曾经分别两次应邀到北京人民广播电台的《人生热线》节目和《京城人物》节目介绍有关气功和伪气功的情况。1993年9月27日晚八点多钟，《人生热线》节目组的一位朋友突然来电话告诉我，今晚电台请柯云路来《人生热线》讲气功和特异功能问题。问我是否愿意通过热线电话与柯云路进行现场直播讨论？并且向我提出一个要求：如果同意与他讨论，请不要暴露我自己的身份。届时，电台直播间的工作人员会将电话打到我家，然后与直播间内的柯云路连上线。

　　说起柯云路，我自然是很有一些感想。如果从历史唯物主义角度看，柯云路最早曾以其文学作品《新星》而轰动社会，确实产生了良好的社会效应。如果他能在此基础上，近一步苦练自己的文学功夫，继续为社会提供贴近现实的好作品，他自己期望的那种“生前能轰动死后会永恒”的目的不是不可能实现。然而，极其可惜的是，他一头扎入伪气功和特异功能的垃圾堆里，苦练起“遥感、预测、意念搬运、特异治疗、穿墙破壁、呼风唤雨等”他认为的高功夫，从此步入反逻辑、反科学、毒害人们观念的泥潭。看柯云路近些年出版的鼓吹伪气功的文字，凭一个医学科研工作者的职业敏感，我并非讽刺地认为，柯云路如果不是别有用心，那就一定是精神不正常。对他负责任的亲属应该送他去进行精神状况检查。

　　既然北京人民广播电台的朋友希望我能与柯云路直接交锋，加上一种社会责任感的驱驶----要尽可能消除他对听众的副性影响，帮助听从增强科学辨伪的能力，于是，我答应与柯云路交锋。下面就是我当天晚上与柯云路对话的内容，不加任何议论地呈献给读者，请朋友们从中去玩味。

　　张洪林：柯云路先生，您好！我最初是通过您写的小说《新星》认识您的，这本小说在社会上造成了很好的反响。

　　柯云路：对，那是几年前的事情了。

　　张洪林：您因此而成为很有名的人物。近些年，您又写了很多有关气功方面的著作，我也都一一拜读了。您的书在气功爱好者中也引起了很大的影响。我想问一下您书中写的那些人物、主人公，是不是以气功大师严新或者特异功能人张宝胜等人为原型的呢？

　　柯云路：我写的书中的人物，第一，我可以告诉大家，都是有真人真事作为依据的，在我写的时候，对他们来讲，往往用了两种方式。一种方式我就是直接用真人真名真姓写出来了，比如在《人类神秘现象的破译》中，绝大多数用的都是真人真名真姓。在有的进候，因为考虑到气功师本人的情况，或者本人的意愿，我在名字上用了一个化名。但他的事迹、他的情况依然是根据真实情况来写的。在这种情况下就是你刚才说的那种猜测了。

　　张洪林：看了您书里面的内容，发现其中的事情和外界报道的严新、张宝胜的情况是很象相的。

　　柯云路：是这么回事。

　　张洪林：那么就有这样一个问题了，严新是和清华大学李升平、陆祖荫等人一起做一些实验，结果说严新的外气改变了物质的分子结构，并且严新因此而出了名。

　　柯云路：对。

　　张洪林：张宝胜则是通过表演特异功能，什么抖药片、意念移走表针等出的名。

　　柯云路：对。

　　张洪林：但是，后来我也注意到一些报纸报道了一些不同观点的内容，比方说《健康报》1989年4月13日头版发表了清华大学科研处张宏涛处长代表清华大学发表的一个声明。说严新他们做的实验根本谈不上是一个科学的实验，成果没有经过专家审查鉴事实上。另外在实验方法方面也存在不少问题。张宝胜方面我也看到了一些报道，说他在一些表演场合，被人发现是采取欺骗的手段。既然这样，就涉及及到您书中引用的基本事实的可信性问题以及您书产生的是什么性质的社会效应问题。

　　柯云路：我明白你要说的了。我对你的问题做这样的回答。第一，根据我的考察、研究、了解，你所说的严新、张宝胜这两个人，以及还有其它我在书中写到的人，他们的功能和做的实验，我信为都是真实的。第二，我认为是真实的并不等于所有的人都认为是真实的。一个真正真实的东西被大家所认同，要经过长期的多方面的探讨、考察和验证，那么在这个时候出现不同的意见，包括在科学上提出质疑的意见，我认为是正常的而且是完全可以被理解的现象。而且我正是出于这样一个信念，因为人体特异功能具有很大的真实性，对于人类来讲有超前科学的意义，所在，在现在对他们的检测，对他们的考察，尤其要特别严格。我靠什么来说服大家来相信这个事情呢？只有靠真实、真实、再真实、严格、严格、再严格。所以在这种情况下，我觉得对很多人，比如说对气功，对人体特异功能实验，提出很多很多不同的意见，包括质疑的意见，我表示欢迎。而且，一个发现真理的人和坚持真理的人，对这样的不同声音和不同的意见，应该有足够的宽容，应该欢迎大家争鸣。

　　张洪林：现在的问题是，这么多年来，在全国范围内，有很多搞气功和特异功能研究的部门，都报道出来很多惊人的实验结果。然而，至今看不到一个部门说，我这个实验是经得住科学验证和鉴定的。并且，这些结果中，如果有一项是象您说的那样是真实的严格的话，那么不仅足以统一科学界的不同认识，而且去申请诺贝尔奖金都应该是绰绰有余的。但是，这么多年怎么就没有一个实验部门，敢于承认自己的实验结果是真实的严格的，敢于接受别人的验证呢？这种现象是否也足以说明什么问题了呢？

　　柯云路：这就涉及到人体特异功能本身的复杂性了。因为人体特异功能本身是人体的一种功能，而这种功能的发挥、表现、实现，常常又受环境、本人的心理、生理等因素的变化影响，而对它的检测又往往超越我们目前的很多科学的学说理论和实践的这样一个范围，包括超越我们的逻辑思维这样一个范畴。因此，这个问题就显得复杂，所以，我想，作为一个热爱这个事业的人，非常希望看到它早日被科学界、被全人类证明和承认，这种心理是可以理解的。但是我说，你也不必着急，这一天总会到来。

　　电台节目主持人：另外，这位朋友，我插一句。事实上，这方面研究已经有的项目获得了国家科学进步奖。

　　张洪林：是哪一项呢？

　　主持人：好象是一个关于意念能够穿透玻璃瓶，把药片穿过玻璃的项目是获了国家的科学进步奖的。（作者：实际情况并非如此）所以您要是说完全没有承认，也不尽然。当然啦，正象刚才柯先生所说，这个情况还是复杂的，在科学的道路上肯定是不可能坦途，这里边也会有很多坎坷。至于您所说的那种情况，我也能理解一点，除了柯先生刚才讲的，就是这里面不可否认可能有假的，江湖骗子，您就拿人生预测吧，您到街上看看那些算命的，有几个是真的？我很怀疑测八字的就能测准，但你又不能否认，有此人在这方面进行科学研究的真实程度。所以对这些情况，我看还是不否认有伪的现象。

　　柯云路：中国现在在各个领域都有伪劣产品吗！对不对？越是好的东西就越有伪劣产品。

　　张洪林：有一个问题我不太明白，气功界里确实有很多骗子，象张香玉已经被公安机关逮捕起来了。然而，让我不可思议的是，一些材料报道，象张宝胜这位可以说是国内坐特异功能第一把交椅的人物，他在一些有著名科学家和国家级领导人参加的汇报演示实验中，都敢采取一些拙劣的欺骗做假手段，当场被魔术师给识破了，这实在是让人感到难以理解。

　　柯云路：这个问题我简单地跟你说吧，第一、我再次重申，张宝胜的人体特异功能是真实的，我对他也作过亲自的考察。第二、我想说，不是指张宝胜了，我指整个特异功能状况，就是有的时候有可能有这种情况，比如说我是一特异功能者，我有功能，但是今天我情绪很不好，状态也很不好，我也不想做（表演），但朋友们又非常想看我做，我实在又做不出来，这时候也可能我就调个侃，我耍个魔术给大家看看就算了。这种情况是存在的。但是你要记住，正是在人体特异功能上我们有些时候把一些问题看的简化了，似乎一个人有功能就应该永远功能，一个人今天有，就应该每时每刻都能做出来，在这个问题上的误区，使得我们对特异功能功能者的发挥状态没有一个自然的、求实的这样一个判断，也就有可能造成这样一种有的时候有些特异功能者不得不做个假，来应付场面。但是我们作为科学研究，首先要肯定，是不是有特异功能，如果有，那些是真实的？如果确实存在了，那么对其它的一些细节（指期骗手段）、其它的某些小小的误会、小小的插曲，或者小小的玩笑，都应放到第二位了。不要因为这个影响我们对大的真理的抓住和发现。

　　张洪林：问题在这里……

　　主持人：这位朋友，因为我们的热线电话还非常多，您把您的问题如果还有新的问题的话，您稍稍简短地再说一下。

　　张洪林：好，就最后一个问题。刚才柯先生讲的，有的时候特异功能人为了应付一些场面，不得不采取一些做假欺骗的所谓调侃手段，问题就出来了，他如果这个表演是采取做假欺骗的手段，那么您怎么能保证，他那些所谓成功的表演，就不是没有被揭穿的欺骗？

　　主持人：这位朋友，这里面首先有这么一个问题，刚才柯先生已经谈到了这个问题时，只是普遍性地介绍一些具体情况，因为您刚才涉及到了一个具体人，我觉得对具体人的分析，那可能还得靠有关权威的方面去考察和判断了。现在，让我们接另一个电话吧。